[микумари]

Я чуть-чуть старше новообразованной Российской Федерации.
Союз долго оставался в городах за Уралом, особенно в маленьких. В книгах на полках, в фильмах на трех доступных каналах, в словах старшего поколения.
Я думаю, что это хорошо, и что примерно оттуда мое непонимание феминизма, борьбы за права отдельных категорий людей, и восприятия всех порознь. Типа того, что есть дети, чьи права надо защищать...и все. А с восемнадцати на них можно забить. Есть черные лесбиянки носительницы спида, и их интересы вот совсем не такие, как у белых гетеросексуальных угнетателей.
Есть люди. Дети, пенсионеры, индейцы, вахтовики, курящие, беременные, филателисты, инвалиды по зрению - все это люди. Взрослые вырастают из детей, здоровье, место жительства, статус и предпочтения за жизнь могут меняться. Основное то, что мы все люди.
И всем людям нужно примерно одно и то же. Возможность дойти с работы до дома через парк, а не помойку, прогулочным шагом, а не подняв воротник крадучись, улыбнуться соседу, а не камень от него получить, зайти в магазин не считая копеек.
Поддержание здравоохранения, экология, образование, психологическое здоровье, культурный уровень - делают хорошо всем группам населения, как их не дроби. Если делать хорошо - то для всех сразу. Как иначе-то? Более частные проблемы существуют, но ....
Улучшая здравоохранение по доступности и качеству в целом - выиграют все. Создавая сеть каких-нибудь узкопрофильных клиник для дошколят с нарушением прикуса - не решается по сути ничего. При тушении пожара тушат пожар весь, а не отдельные помещения.
Все мы люди, и пирамида потребностей у нас одна.

Comments

[Чарли Джекпот]

только фигня в том, что так оно не работает на деле. на деле у нас принято создать врага и против него бороться, показывая, какие мы хорошие на фоне вот тех плохих. с любой стороны проблемы. а "плохих" топят всеми возможными способами, вплоть до ограничения в доступе к базовым благам цивилизации.

[Сова-Волчара]

микумари

, жиза

[микумари]

Чарли Джекпот

, есть такая пафосная фраза "То, что так было - не значит, что так будет и дальше" (хотя...постойте-ка...ну вот((()

Надо было приписать, что фактически-то угнетателем может в любой момент стать любой. Как и жертвой. Даже в, казалось бы, однозначных раскладках типа "Белый гетеросексуальный мужчина VS черная женщина", "Старшеклассник-второгодник VS началка".
Плохи действия не в адрес черных/евреев/кулаков/лгбт/кросспольщиков, а любые действия по угнетению и придавлению. Не важно кого. И плохи не фашисты/сионисты/лгбт/мироеды-куркули - сами по себе, а их действия.
Как говорил один хороший человек "Дело не в том, чей прадедушка был плантатором, а чей собирал тростник полтора века назад. Дело в том, что сейчас или человек нормальный, или мудак. Просто не будь мудаком"

[Чарли Джекпот]

микумари, это ты говоришь об идеальной ситуации в идеальном мире. а на деле получается "так я не мудак, я мир спасаю вот от этих вот", и не важно какими методами. как то добро, которое поставило зло на колени и зверски уничтожило. а кто сказал, что они вообще добро? Инквизиция вон тоже еретиков пачками на кострах жгла ради спасения их душ.
В ситуации "Белый гетеросексуальный мужчина VS черная женщина" исход всё ещё однозначный, как и в остальных. единичные локальные исключения не отменяют правило.
Да, конечно, в теории всё может перевернуться. В идеальном мире. но реальное положение дел таково, что борьба за права кого угодно не возникает на ровном месте. Никому не придет в голову создавать организацию по борьбе за права белых гетеросексуальных мужчин, потому что в общей массе у них нет проблем, о которых идет речь. И люди, которые никогда не сталкивались с такими проблемами, свято верят, что и у других нет проблем.Или что их эти проблемы не касаются. А мы все знаем, к чему приводит позиция "моя хата с краю" - гореть всё равно будет вся деревня.

[микумари]

Это дофига сложная тема(

"так я не мудак, я мир спасаю вот от этих вот"

- истинно. Никто и никогда не делает "гадость", субъективно у каждого есть причины, даже самые лучшие причины и обоснования. Это как в примере о том, что догхантер травит не ласковую болонку Масю, семилетнюю радость одинокой старушки, а "шануса-кабысдоха, засравшего детскую площадку и способного покусать детей".

В ситуации "Белый гетеросексуальный мужчина VS черная женщина" исход всё ещё однозначный

, я немного читаю "пацанские" паблики, лента иногда приносит. Если поделить на десять, и убрать маты, то у них действительно есть некоторые проблемы с "переспали по согласию, написали заявление на изнасилование", "шантажирует "Или деньги, или уйду"" и всякое такое. Тут, конечно, вопросы - нафига быть с такими дамами, но ..но оно есть.

Никому не придет в голову создавать организацию по борьбе за права белых гетеросексуальных мужчин, потому что в общей массе у них нет проблем, о которых идет речь.

. У всех есть проблемы. Типа "в больнице заставили пройти кроме нужной - еще пять платных процедур для галочки". Тут не то, что нельзя навязывать платное бесполезное богатому, или бедному - никому нельзя. "Угнали машину", "вырвали сумочку" - тут же дело не в том, у кого. А в том, что ни у кого нельзя. Чаще всего грабители в подворотнях не расисты и не сексисты. Они просто бьют тех, кто слабее. И женщин, и дрыщеватых мальчиков.
Многие проблемы, которые "уникальны", и за которые борются организации по отдельности "Этичное отношение к женщинам в род.домах", "этичное отношение к детям в школах", "этичное отношение к приезжим под следствием" - это одна и та же проблема "Этичное отношение к человеку".
Ну и сугубо индивидуальные проблемы тоже надо решать, да. Но их меньше, чем общих. То есть то же "мое тело - мое дело" - все же не актуально для срочников, приезжих или коренных народов (у коренных народов есть женщины, но это проблема не потому что они коренные))

Это как "Жизни черных важны" и "все жизни важны".

А мы все знаем, к чему приводит позиция "моя хата с краю" - гореть всё равно будет вся деревня.

- истинно)

[Чарли Джекпот]

микумари, ты смешиваешь мух с котлетами. тут речь не об общих проблемах, а о тех, с которыми "обычные"люди не сталкиваются, и о мотивации. да, грабят всех, потому что грабителю нужны деньги и ему всё равно чьи. но белого гетеросексуального мужчину не избивают и не насилуют в подворотне по причине того, что он белый гетеро мужчина средних лет. вместо этого избивают и насилуют женщин и "нетаких" мальчиков именно по причине того, что это женщины и "нетакие" мальчики. и люди, которые это делают, искренне считают, что имеют право. копы в америке не стреляют в белых парней в капюшоне только по причине того, что это белый парень в капюшоне. людей не выгоняют с работы из-за того, что вдруг выяснилось, что они гетеро и у них есть дети.

да, конечно, когда общих для всех проблем становится меньше, их становится меньше и для "меньшинств" любого толка. но те проблемы, с которыми сталкиваются только они, никуда не исчезают. а зачастую и базовые вещи для них не меняются. Очень простой пример - кому безопаснее идти ночью через парк - тебе или рандомному мужику?

"переспали по согласию, написали заявление на изнасилование" тоже надо делить на десять, потому что адекватные люди в этих пабликах не пишут. "она ж сама хотела" - аргумент в 9 из 10 случаев, а на деле она улыбнулась и была в юбке.

Этичное отношение к человеку - прекрасная вещь, когда 99% людей видит вокруг себя людей, а не нигеров, пидоров и телок. До тех пор людям приходится доказывать, что они люди и имеют те же права, что и остальные.

[микумари]

люди, которые это делают, искренне считают, что имеют право

- и это проблема. И ее надо решать не феминисткам отдельно, милиции отдельно, а папам, встречающих дочерей отдельно - а всем вместе.

опы в америке не стреляют в белых парней в капюшоне только по причине того, что это белый парень в капюшоне.

- оспорю. rtvi.com/news/v-minneapolise-predyavili-obvinen...

людей не выгоняют с работы из-за того, что вдруг выяснилось, что они гетеро и у них есть дети.

- на учительских пабликах частая тема (и на любых женских): "хочу ребенка, но у нас плохо относятся к детным", "я забеременела и мне бы уйти на сохранение, но начальство сказало, или я сейчас тащу на себе ЕГЭ, или меня сократят, когда выйду из декрета"

Это не о том, что кому-то лучше, это к тому, что права людей не делятся на права женщин/геев/малых народов/и иеговистов. Есть общие права людей, которые неприкосновенны, чем бы там человек не баловался и не отличался.

Через парк безопасней мужику. Да. "На деле улыбнулась и была в юбке" - бывает (и это плохо). А бывают коварные барышни. Нафига им это ваще, какой профит, почему у них нет другого хобби - тоже вопрос. У всех есть проблемы. Индивидуальные. У старшеклассников экзамены, у младшеклассников адаптация, у среднего звена - гормоны.

Этичное отношение к человеку - прекрасная вещь, когда 99% людей видит вокруг себя людей, а не нигеров, пидоров и телок.

- соглашусь.

[Чарли Джекпот]

микумари, женщин с детями в декрете защищает законодательство, они могут подать в суд и скорее всего его выиграют или написать жалобу и устроить работодателю эпичные проблемы. если тебя увольняют из-за того, что ты открытая лесбиянка, никто даже не почешется.
и вот в этом проблема, потому что есть частные случаи, зависящие от отдельных людей, а есть общепринятая практика, местами подкрепленная законами, которая устраивает всех, кого не касается лично. и в этом случае абсолютно никакого эффекта не имеет фраза "все равны, у всех одинаковые права", потому что вот эти вот люди, у которых всё норм на глобальном уровне, говорят "да, конечно, все, кто похож на меня, равен мне. а вон те - это отдельный случай, они не заслужили. а у меня всё хорошо, никаких проблем. ну вот пособие на третьего ещё выпишите и вообще отлично будет".

ты говоришь о проблемах того типа, которые все считают проблемой, и согласны, что это нехорошо. а я говорю о вещах, которые общество в массе принимает и считает нормальными и правильными, но которые при этом превращают жизнь очень многих людей в ад.

хочешь сказать, что не нужно бороться за права отдельных групп людей? можешь предположить, как выглядела бы сейчас твоя жизнь, если бы не 150 лет борьбы женщин за право иметь хоть какие-то права? я могу, мне не нравится результат. отмена рабства тоже не сама собой случилась, потому что белые вдруг подобрели. отмене крепостного права были рады вообще не все заинтересованные лица. ничего не происходит, если сидеть сложа руки, никто не придет и не скажет - какие вы все замечательные люди, всем свобод за мой счет!

Есть общие права людей, которые неприкосновенны, чем бы там человек не баловался и не отличался - если бы это в действительности работало и так считали все - было бы прекрасно, был бы мир на земле и все были бы счастливы, да. Но это нифига не так и, к сожалению, большинство людей не считает, что это так. Что-то изменить можно только маленькими шажками - тут подтянули, там подтолкнули. Я даже сформулировать не могу, какими должны быть лозунги, чтобы сработало за раз для всех. А делать это через воспитание детей, через школы - даже в теории невозможно, потому что родители из того поколения, чья хата с краю, а школьная программа написана с учетом политики партии, которая с правами человека ничего общего не имеет.

[микумари]

Тяф.

Основные тезисы:
- В мире много хрени, которую надо убрать.
- Убирать хрень проще централизованно и вместе. Хрень мешает всем, а вместе убирается быстрей.
Вот во втором пункте у нас расхождения, да? А как бы ты его переформулировала?

Частности: женщин с детьми законодательство защищает примерно так же, как людей от пыток в милиции, а животных - от садистов. Как повезет и на кого попадешь. Есть такой сайт "задолбали", там много и часто пишут негатив про детных. Ну такой, за который не привлекают, а он сильно портит жизнь. Ну, когда все родившие по умолчанию тупые ограниченные и детоцентричные. Это грустно. Потому что такие коллеги принимают решения относительно других коллег, а чем они при этом руководствовались - фиг докажешь.
Это я не к тому, что кому-то лучше, а кому-то хуже (не люблю такую полемику), а к тому, что от мудаков плохо всем.

Про женские права часто забывают СССР. Пример, как решение общих проблем решило частные. Быстрое и массовое образование, потому что были нужны образованные люди (хотя бы до уровня "тракторист/доярка"), без деления по полу. Сеть детских садов и яслей, потому что нужны были работники, а у матерей с этим проблемы. Ну их и решали. Декретный отпуск, до сих пор самый мощный в мире. Это же касалось и малых народов. Образование и медицина их накрыла сразу, всех. и не надо было бороться за свои права, как неграм или индейцам.
Еще, пока писала, вспомнила, проверила и подтвердила ироничное - за права негров сначала боролись белые друг с другом.

[Чарли Джекпот]

микумари, опять же ты говоришь об идеальном мире, в котором кому-то есть дело до прав других людей. и говоришь о проблемах, которые случаются с отдельными людьми по вине отдельных людей, но не являются системой, поддерживаемой законодательно и социально. это две вообще разные темы, две разные категории проблем, потому что то, о чем ты говоришь, пытаются решить на верхнем уровне, это признано проблемами, с ними хотя бы в теории борются. а есть вещи, которые оттуда же, сверху, только усугубляются и это подается как правильное, морально, религиозно и всячески обоснованное. никто не говорит из телека, что все мамашки - тупые коровы, за это можно сильно огрести, лишиться должностей и прочее. зато поливать грязью меньшинства, бездетных женщин, феминисток - это у нас норма, поддерживаемая сверху. так о каком централизованном решении проблемы может идти речь? кто эту проблему будет решать, если ситуация создана сверху?

СССР отдельная тема, это была экстремальная ситуация, которая началась вместе со второй мировой, когда женщины массово пошли работать на заводы, потому что больше некому было. если бы не война, так и сидели бы дома в горах пеленок. других таких крупных прецедентов не было.

Мы как будто спорим о двух разных вещах. Я всеми руками за, чтобы эта проблема решалась массово для всех сразу, но дело в том, что тем, от кого это зависит, оно не нужно. не станет наше дорогое правительство вдруг массово вещать, что все равны, у всех должны быть одинаковые права. поправки свеженькие достаточно почитать. И люди, которые борются за свои права, борются не с мнением других людей рядом с ними, а с системой, которая говорит, что нет у них никаких прав. Которая и должна бы их права защищать, по твоим словам.

[микумари]

кому-то есть дело до прав других людей

Мне есть. И тебе есть. И Сове-волчаре тоже есть) Правда, нормальных много, просто мудаки стратегически расставленны по важным точкам)

никто не говорит из телека, что все мамашки - тупые коровы, за это можно сильно огрести

- "государство вас не просило рожать" и "пока работаете - детей можете сдать в дет.дом". С детьми сейчас такая же штука, что и с ветеранами. Как бы культ победы и детей, но ветеранам и семьям от этого только напряжней.

Я про ссср в вк накидаю инфы, ок? Там оперативней.

Норм, у меня давно не было нормальных дискуссий)
Я б сказал что вот это "span class='quote_text'>есть вещи, которые оттуда же, сверху, только усугубляются и это подается как правильное, морально, религиозно и всячески обоснованное" вижу на примере собачников. Их сейчас всячески демонизируют. Очень сильно. Это отдельная тема. И малых религиозных общин, скажем так. потому что когда северные коренные дети из интерната идут в поход, знакомиться с родной культурой, а с ними идет поп, и пиздит, как хорошо, что их всех покрестили, а то бесам кланялись, а теперь все крещеные, и вот вам про тех, кто вас крестил - че он там вообще делает? Ох.

Если дробить людей на угнетаемых и угнетенных - то каждый оказывается в чем-то угнетателем. Белая женщина - угнетает цветного мужчину. Цветной гетеросексуальный мужчина - угнетает белого гея. А белый здоровый гей - угнетает и притесняет белую женщину, особенно если у нее приколы со здоровьем. и только все вместе мы оказываемся людьми.